03/06/2023

Регбийный подкаст "Абрагани".

("Абрагани" - в грузинской регбийной терминологии означает "удар-свечка")

Ведущий - Лука Асатиани

Гость - Рама Чэнд - Директор по развитию регби при СРГ (Союз Регби Грузии)

Выборка из интервью.

Привет. Это подкаст "Абрагани", который был создан болельщиками регби для болельщиков регби. Сегодня особенный выпуск, потому что в истории подкастов у нас особый гость. Рама Чэнд - Директор по развитию регби при СРГ, который раньше работал и в Австралийском Союзе Регби, и в Квинсленд Редс и даже в Адидас. Рама, добро пожаловать к нам.

Спасибо, Лука. Я рад что меня пригласили. С нетерпением жду нашу беседу.

Честно говоря, мы давно хотели тебя пригласить, но нам потребовалось немного времени для подготовки. Ты не часто появляешься в Медиа, и мы думаем, что можем узнать много интересного от тебя. Во-первых: очень красиво звучит "Директор по развитию регби при СРГ". Но реально, чем ты занимаешься? Какие твои права и обязанности?

Да... Но сначала вернемся к Медиа. Не появляюсь потому, что не знаю грузинского языка. Учу потихоньку. Теперь о моей деятельности. С помощью моей посреднической компании я нашел видео-презентацию грузинского регби. И включился в работу. Иными словами, я должен помогать Грузии во всех регбийных аспектах, чтобы перейти с сегодняшнего уровня на следующий уровень. Это касается не только игроков, которые выходят на поле. У нас много дел и вне поля. Это система и процессы, протекающие во всех чемпионатах, которые должны быть фундаментально улучшены. Наша цель сделать Грузию еще лучше в регбийном плане. Т.е. мы хотим создать саморазвивающуюся систему, которая зависит не только от национальной сборной. Честно говоря, это очень большая ответственность, но думаю у меня есть соответствующий для этого опыт. Эта работа - приятный вызов для меня и мне это нравится.

Ок. Ты уже упомянул посредническую компанию и видео-презентацию. Расскажи, как ты получил эту должность?

Это был довольно-таки растянутый процесс. Со мной связалась английская компания, которая по заданию World Rugby искала кандидатов на работу в Грузии. В тот период менеджмент СРГ как раз искал кадры на несколько важных должностей. Ничего удивительного, что они обратились к специализированной спортивной HR (Human Resources) компании. Я получил письмо по эл. почте с вопросом: "Не хотите ли Вы поменять место работы? Точное местоположение мы указать не можем."

Все окутано тайной?

Да. И я заинтересовался. У меня была хорошая работа в Австралийском Регбийном Союзе. У меня и моей жены была хорошая жизнь. В тот период у нас был один ребенок и мы спокойно жили в Брисбене. Но я молодой и амбициозный человек. Часто бывал в разных странах и мне всегда хотелось побывать заграницей вместе с семьей. Поэтому я и ответил, что "заинтересован, хотя у меня есть хорошая работа и я не очень активно ищу новую работу." К счастью, мне очень понравилась мини-презентация, которую мне показали. Это как раз отражало мои пожелания, и я заинтересовался. В этой презентации акцент был сделан на профессиональные способности и талант. И только вскользь затрагивались вопросы образования, общественной деятельности или гражданской позиции. А меня же очень интересуют как раз вопросы поиска способностей и талантов не только у игроков, но и всех тех, кто эти таланты находит и развивает, т.е. тренеров, врачей, менеджеров, судей, персонала и т.д. Вот я и посмотрел на эту вакансию. Мне понравилось, но самое смешное было то, что я не знал где это? Мне сказали, что это где-то в Европе. Ну я и подумал, что наверно это Шотландия, Уэльс или что-то подобное. В общем я спросил. И мне сказали, что эта должность в Грузии. Скажу честно, тогда я ничего не знал о Сакартвело.

Неужели в Южном полушарии вы никогда не говорили о Грузии?

Только в регбийном аспекте. Нет я знал, что сборная имеет потенциал, но я ничего не знал о грузинском народе, кухне и традициях.

Знаешь ли ты, что мы играли против НЗ в 2015?

Да знаю. Вы играли еще против Австралии в 2019. Честно говоря, я знал вас исключительно по Кубкам Мира. Но потом стал интересоваться, спрашивать у знакомых новозеландцев и австралийцев, которые уже побывали в Грузии.

У нас тренеры сборной были из НЗ и Австралии.

Я знаю был Мильтон Хейг, был тренер из Австралии и еще другие тренеры.

Надеюсь, ты хорошо себя чувствуешь последние 6 месяцев?

Я весь в работе. Мне нравится, что у СРГ есть твердые амбиции стать лучшими в регби. Они хотят развиваться и у них есть претензии регулярно оказывать сопротивление командам Tier-1. Сейчас я курирую все основные программы наших регбийных Академий до 18 лет, мужскую и женскую 7-ки. Как раз на эти программы опирается Национальная сборная, сборная до 20 лет и франшиза "Шави Ломи". Думаю, что западные страны уделяют недостаточно внимания таким странам как Грузия, Фиджи и др. Это для меня вызов. Мне нравится помогать, а не наоборот.

После 2000-го года регби в Грузии стал развиваться ускоренными темпами. Все наши ветераны вспоминают времена, когда они тренировались на автозаправках. Мы и мечтать не могли о франшизе. А сейчас у нас есть "Шави Ломи". Мы и мечтать не могли о победе над командой Tier-1, а теперь у нас уже две победы в прошлом году. Т.е. регби у нас не стоит на месте. Но есть определенные вызовы и проблемы, которые должны быть решены. Как ты думаешь каковы главные направления, над которыми нам следует работать? 

Согласен с тобой. Это удивительно, честно говоря. Как раз сегодня я представил в СРГ свою новую презентацию, в которой особо подчеркнул, что Грузия не должна занимать 11-ое место в рейтинге World Rugby. Учитывая общее малое количество игроков и также скудное участие в солидных турнирах - это невозможно. Это очень и очень особенный результат. Следовательно, можно сказать, что регби однозначно соответствует духу вашей страны. Все, кто работал над этим успехом заслуживают похвалы. Однако у нас есть еще много проблем. Важнейшей проблемой считаю отсутствие игр с соперниками высокого уровня, как для клубных команд, так и для сборных (U18, U20 и национальной команды). Это вызов, который я не могу контролировать. Но знаю, что СРГ безустанно работает над "открытием закрытых дверей". Но у нас есть много местных нерешенных вопросов. Например, наши тренеры не соответствуют нашему 11-му рейтингу World Rugby. Это и есть моя работа. Повышать тренерские знания, а также проверять итоги их работы и их профессионализм. Мы даем указания и пишем программы, а потом следим за их исполнением. 

Первый вызов: развитие регбийных навыков у игроков, увеличение физических кондиций и улучшение ментальности регбистов. Эти вопросы очень важны для нас и могут решаться на месте. 

Второй вызов: разработка рекомендаций (регуляций), чтобы направить все тренерские процессы в одном направлении. Это проблема существует не только в Грузии, но и во многих более развитых регбийных странах. Это очень сложно.

Ты имеешь в виду клубы или сборные?

Нет. Это касается всех. У всех должно быть ясное восприятие и осознание движения в одном направлении. Мы все должны поверить и выбрать одно и тоже направление. Для этого нам порой придется принимать очень жесткие решения. 

Тоже самое говорил и Роб Бакстер (тренер английского Exeter Chiefs) по поводу своего клуба.

Да, да. Так и должно быть, когда имеешь дело со столькими разными людьми, вовлеченных в общее регбийное дело. Конечно, у всех есть своё восприятие, но согласитесь, что верхушкой всего для вас является вера в национальную сборную. И эта вера не должна останавливаться на 11-ом месте. Надо отказаться от личных идей во имя главной цели. Для многих это будет очень чувствительно. Но если мы хотим стать лучшими, то должны пойти на такие жертвы.

Президент СРГ Иосеб Ткемаладзе сказал как-то, что Грузия станет чемпионом мира через 20 лет. Все над ним смеялись тогда. Но сейчас, после двух побед над командами Tier-1, можно начать мечтать об этом?

После моего приезда многие Оззи и Киви спрашивают меня о грузинском регби. И я им отвечаю, что здесь, из-за малочисленности, не так уж и много талантливых игроков. Но даже это небольшое количество очень достойно смотрится. Молодое поколение, которое я видел, оставляет сильное впечатление. Они прямо сейчас могут составить конкуренцию Австралии и НЗ.

Давит Ниниашвили -это самый большой талант, который "родила" Грузия в последнее время. Даже Сопоага отметил, что "Этот ребёнок действительно может играть в регби." Ну и если Киви тебя хвалит, то значит ты действительно можешь. Надеюсь, у нас еще появятся подобные таланты.

Действительно. Последнее время я побывал на многих тренировках в разных регионах Грузии и был удивлен таким серьезным отношением мальчиков к регби. Конечно же они хотят построить свою карьеру и, соответственно, устроить свою жизнь. Но сам факт, что регби может создать людям лучшее будущее, это прекрасно. Конечно, есть такие вопросы, которые СРГ не может контролировать. Например, социально-экономические вопросы или различные способности для карьерного роста. Но в этих мальчишках я увидел огромное желание стать хорошими регбистами.

Ты уже упомянул людей, работающих вне поля: менеджеров, тренеров, мед. персонал и т.д. Ты уже говорил, что надо поднять их уровень. Также ты считаешься "специалистом по тренерскому делу" (Technique Specialist Rugby Union Coach). Я видел твои тренировки в Кутаиси и возглавленные тобой высшие профессиональные курсы. Скажу больше. Мои некоторые друзья посетили эти мероприятия и были в восторге от увиденного. Ты можешь побольше рассказать об этом?

Звание "Technique Specialist Rugby Union Coach" дала мне возможность познакомиться со многими хорошими специалистами в этой области. Я постоянно повышал свой уровень. И стал тренировать тренеров и обслуживающий персонал. В общем, я являюсь сейчас тренером 4-го уровня. И мне всегда интересно проводить занятия и на поле, и в кабинете с персоналом. В Кутаиси, совместно с Rugby Europe, мы хотели попробовать развить возможности грузинских профессионалов. Впрочем, там присутствовали и представители других стран Европы. Мы провели курсы по вопросам подготовки физиотерапевтов, мед. работников, тренеров и судей. Далее оценивается развитие курсантов. Т.е. сначала проходят теоретические занятия, а потом мы их просто "бросаем в воду", т.е. в практические занятия. В последствии назначенный куратор и оценивает их работу. Довольно-таки хорошая программа. Многие в Грузии успешно её прошли, а некоторые захотели пройти её еще раз. На данный момент грузинские специалисты не обязаны ездить в Европу для получения таких дипломов. У нас уже есть хорошие профессионалы, которые могут сертифицировать других в Грузии.

Может мы можем приглашать специалистов из других стран для повышения их уровня?

Да, да. Мы уже делаем это. Знаю, что и раньше приезжали. Но сейчас спрос особенно возрос. Это нормально, т.к. вы - седьмая регбийная страна в Европе. Вы просто обязаны иметь профессиональный персонал. В первую очередь мы помогаем грузинским специалистам, но у нас есть и будут представители других развивающихся стран.

Абсолютно с тобой согласен.

В следующем месяце мы отправляем нашу группу специалистов в Молдову, Турцию и Румынию. Поедут специалисты по физ. подготовке, мед. работники и тренеры. Я сам еду в Румынию по делам.

Нам нужны сильные регбийные страны по соседству. 

Обязательно.

Это не наш приоритет сегодня. Но, если у нас есть возможность, мы должны сделать все чтобы они развились бы. Чем сильнее будут наши соседи, тем сильнее будем и мы. Нам нужны более сильные турниры. В 6Н нас не принимают. Поэтому параллельно мы должны работать с теми, кто у нас есть.

Обязательно. Думаю, что это правильный подход. Тоже самое касается и наших клубов. Т.е. более высокого уровня тренеры, физио и мед. персонал, судьи способствуют появлению регбистов более высокого уровня и тем самым повышается уровень национального чемпионата. Это касается всех стран. Разгромы слабых соперников нам ни в чем не помогут. Нам нужны регулярные тесты с командами высокого уровня.

Ты отметил конкурентные матчи раньше для клубов и сборных. Как мы можем добиться увеличения их количества? Как мы можем получить более конкурентные турниры?

Ну это вызов для СРГ. Есть рычаги, которые надо использовать. Надо постоянно просить увеличить количество тестов. Перед КМ-2023 у нас отличный тест против Шотландии, а также США и Румынии. Но нам нужно стремиться к тестам как у сборной U20. По 2 тест-матча против Франции и Англии - идеальный вариант для подготовки. Второй рычаг -это "Шави Ломи". У нас нет Супер Рагби, нет Кубка Хайнекен. Но у нас есть Супер Кубок Европы. Другого пока нет и надо этим довольствоваться.

Но это всего лишь 8 игр с не очень сильными командами.

Но мы ищем лучшие турниры. Сейчас "Шави Ломи" как раз находится в Южной Америке и пытаются там получить соответствующую практику. Но если удастся поиграть в EPCR или в URC (United Rugby Championship), то это будет огромной победой. СРГ работает в этом направлении не покладая рук. Мы особенно близки к Кубку Вызова и это будет серьезным изменением для Грузии. Такой турнир поможет нам создать глубину состава и проложит тропинки в будущее для всех: игроков, тренеров, судей, мед. персонала и т.д. И в итоге мы сможем больше сопротивляться командам Tier-1. Ну а задача внутреннего первенства - это выращивать игроков для двух команд: Национальная сборная и франшиза "Шави Ломи". Это и есть истина. Так работают все страны.

Италия и Шотландия - это хороший пример. У них по две франшизы.

Абсолютно верно. В НЗ тоже самое. Есть "Mitre-10", которую они сейчас по-другому называют. А у нас есть Диди-10, который должен становиться сильнее. На данный момент мы изучаем и оцениваем этот чемпионат. Возможно будет реструктуризация. Поэтому мы помогаем всем клубам, хотим улучшить процессы управления, развития и повысить уровень кадров. И, естественно, мы рассматриваем систему финансирования клубов. Клуб - это начало всех начал. Это "двигатель и сердце" всех остальных компонентов. Поэтому нам надо убедиться, что этому "двигателю" мы "заливаем правильное топливо". И возвращаясь к уже сказанному, все должны "грести" в одном направлении. 

На ближайшее время у нас есть краткосрочный план. Это выход из группы на КМ-2023 и на КМ-2027. В этом году у нас очень интересная группа с командами, которые находятся в процессе изменений. В Австралии очень много нового. И в штабе, и Эдди вернулся.

Давай немного отложим тему КМ-2023. Ты упомянул про реструктуризацию Диди-10 и изменение финансирования клубов. Стало ли ясным какое направление получат эти изменения?

Думаю, что рабочий вариант уже проявляется и СРГ его поддерживает. Все, кто имеет отношение к регби, понимают, что надо повысить уровень Диди-10 и об этом нет споров. Просто это вопрос связан с "числами". И надо поверить в то, что эти "числа" на поле отвечают нашим потребностям и целям. Мы должны заранее удостовериться в том, что любое наше вложение в регби в виде инвестиций принесет результат и приблизит нас к нашей цели. Если мы хотим стать лучшими и выйти из группы, то мы должны принимать жесткие решения и следовать за ними. Надо содействовать клубам. У нас есть как высокопрофессиональные клубы, так и те, которым нужно помочь в развитии. 

Представь, что твоего друга назначили на такую же ведущую должность как у тебя, но в НЗ, Австралии или Ирландии. Посоветуешь ли ты им перенять что-либо из Грузии? Делаем ли мы здесь что-нибудь хорошо? Или мы во всем отстаем от них?

Действительно в грузинском регби есть много хорошего. Одним из моих удивлений было - проведение детских регбийных фестивалей. Это особая разновидность игры для детей до 15 лет и младше. Те изменения в правилах, по которым проводятся эти фестивали - очень хороши и креативны. Тоже самое касается и Диди-10. В мире около 8 или 10 чемпионатов, в которых проверяются нововведения в правилах. И ваш чемпионат - один из них. В Диди-10 мы получили фантастический результат. World Rugby просто в восторге от этой реформы регбийных правил. Например, увеличилась продолжительность игры с мячом, сократилось количество пауз и увеличилась скорость игры. Конечно, есть еще много работы. Но, в данном случае, отсутствие долгого и регулярного участия в соревнованиях высокого уровня позволяет вам проще относится к новшествам и внедрять их. Например, в Ирландии или НЗ, это сделать сложнее. Особенно хочу отметить внедрение изменений в детские и молодежные турниры Грузии. Этим мы способствовали увеличению развития регбийных навыков, таких как: игра ногами (более частое использование ног), игра на руках (увеличение количества пасов), увеличение количества принимаемых решений и т.д. Мы хотим, чтобы игроки привыкли к этому. В отличии от западных тренеров, которые любят контролировать всё, ваши тренеры не занимаются излишними упражнениями. У игроков есть больше времени, чтобы играть. Думаю, это правильный подход. Надо просто убедиться в безопасности и дать детям побольше играть.

Однажды произошел смешной для меня случай. К нам приехала сборная до 17 какой-то школы из Англии. После игры англичане были восхищены игрой нашей первой и второй линии. Но наши игроки до 17 всего один год, как начали заниматься схваткой. По новым регуляциям у нас запрещена схватка до 16 лет. Молодежь учат стоять в схватке и толкать соперника только после 16-ти. В НЗ и Австралии толкаются уже с 11-12 лет. 

Последнее время Ирландия возвысилась в рейтинге. В чем их формула успеха? Что можем мы у них перенять?

Возможно, многим это не понравится, но залог успеха у них - это централизованное управление. Централизация - означает, когда Федерация регби финансирует клубы. Почти как в Грузии. Но там Федерация может переводить игроков и персонал из одного клуба в другой, может менять им амплуа и т.д. Там клубы "не заказывают музыку". К сожалению, в других странах это невозможно. Вот Австралия яркий пример. В Англии также нет централизованного правления. Произведенные в Ирландии изменения были очень сложны и болезненны. В начальные годы реформы у них не было успехов. Но сейчас мы можем оценить положительную динамику их сборной, а также сборную до 20 и прогресс 7-ки

Скоро КМ-2023 во Франции. Что ты ждешь от этого турнира?

Думаю, у сб. Грузии есть хорошие возможности воспользоваться создавшейся ситуацией. В Уэльсе была чехарда с тренерами и с уровнем игры. Тоже самое происходило в Австралии. В Фиджи совсем недавно поменяли тренерский штаб. Т.е. в 3 из 4-х команд группы произошли изменения. Преимущество Грузии в стабильности. У нас есть один тренерский штаб, который долгое время работает с командой.

Но все три соперника очень хороши. У Австралии много изменений, как на поле, так и вне него. Независимо от этого, эта команда всегда может собраться и показать хорошую игру на КМ. Фиджи почти в такой же ситуации. Они непредсказуемы и могут сыграть "как камень, либо как бриллиант". 

Надеюсь, в одной игре они будут "камнями", а потом пусть станут "бриллиантами". )))

Ну да. Как в игре с Уругваем на прошлом КМ. Если они не будут "бриллиантами", то Грузия их обыграет. Португалия с каждым годом становится лучше. Но наша сборная для них еще достаточно сильна. Соответственно, все решится в игре с Уэльсом.

Конечно, у меня есть надежды. Но и Уэльс, и Фиджи это великолепные команды.

Конечно, мы мечтаем, но нам надо помнить о реальности. У Австралии и Фиджи есть Супер Регби, Уэльс играет в EPCR и URC. А у нас только Супер Кубок Европы, при всем уважении. Так что по всем логическим и регбийным правилам - победа над такими сборными невозможна. Но если это случится, то это будет супер достижением.

Спасибо, что нашел свободное время. Надеюсь, мы еще раз встретимся в нашем подкасте. Желаю удачи и успехов в работе.

Спасибо, Лука за приглашение. У нас получился очень интересный разговор. В свою очередь, если нас слушают за рубежом, хочу сказать, что в Грузии живут доброжелательные люди со своей историей, культурой, традициями и вкусной кухней. Обязательно приезжайте в Грузию.

Спасибо.

Перевёл и подготовил Илиа Капанадзе

Источник

Просьба делиться понравившимися статьями в соцсетях